«Я не тот человек, который умеет только произносить слово „барыга“ и на всех лаять», — утверждает в разговоре с журналисткой НВ Кристиной Бердинских Михеил Саакашвили, который почти год возглавляет Исполнительный комитет Национального совета реформ Украины.

В интервью он рассказывает, простил ли пятого украинского президента Петра Порошенко, почему действующий глава государства Владимир Зеленский позволяет красть своему окружению и как закрыть несколько правительственных «кормушек».

— Недавно исполнился год с начала работы Кабмина Дениса Шмыгаля. И вы в разных интервью подчеркивали, что это самое слабое правительство. Почему вы так считаете?

— Потому что перед страной стоят огромные вызовы и, на самом деле, вопросы очень медленно решаются или вообще не решаются, затягиваются годами, месяцами. Я думаю, что это проблема не только этого правительства, это проблема в целом украинской власти в течение десятилетий, но сейчас она особенно обострилась. Как раз выраженной политики правительства по многим направлениям просто не видно. То есть с самого начала было такое впечатление, что главная политика — не дергаться, особенно не проявлять инициативу и никуда не лезть. А это в период кризиса особенно пагубно и контрпродуктивно.

— А кто виноват, премьер-министр или отдельные министры?

— Нет, ну есть конкретные люди. Мы показали, что в Украине крадется $37 миллиардов [в год] — это равно доходной части украинского бюджета: есть один официальный бюджет Украины, есть $37 миллиардов, которые оседают где-то в «кормушках», которые в основном есть в правительстве Украины (но и среди местных властей тоже, конечно). Это конкретные вещи. Особенно [подвержено коррупции] среднее звено бюрократии, потому что оно не меняется. Министры меняются, как калейдоскоп, а эти не меняются, они просто нагло и тупо берут из бюджета, из кармана людей через разные «кормушки» эти $37 миллиардов.

— А если говорить именно о правительстве, почему оно так плохо работает?

— Например, что происходит в строительной сфере? Сейчас мы наконец, по-моему, к чему-то пришли и можем быстро все поменять. Но год назад с квадратного метра брали взятку $2, а сейчас берут $15. Можно было решить за неделю, чтобы вообще никто ничего не брал: принять эту систему, которую мы наконец-то в виде закона предложили, и сейчас в ручном режиме попытаемся это внедрить в строительных разрешениях, чтобы их выдавали частные регистраторы и, наоборот, была конкуренция, кто выдаст разрешение. А не так, что какой-то госорган сидит и все время их не выдает, для того чтобы брать взятки. Вот конкретный пример.

Или, например, Министерство финансов, которое блокирует вообще все изменения в финансовой сфере. Почему на таможне или в налоговой сфере коррупция, почему блокируются налоговые накладные, почему идут «скрутки»? Потому что это выгодно конкретным людям, и ликвидировать это — это тоже вопрос пары недель, учитывая, что у них есть все механизмы. Есть, конечно, отдельные министры, которые работают — например, министр [инфраструктуры Владислав] Криклий, с которым мы поработали, почти ликвидировали «кормушку» в отношении моряков: сейчас вступит в силу приказ, по которому они не будут каждые три года платить взятки на сумму от $3 до $15 тысяч. Надо сказать, эту «кормушку» организовали уже при этом правительстве, и сейчас они ее ликвидируют. Но там еще какие-то тесты надо отменять, мы будем их вместе дожимать.