В эфире авторской программы основателя интернет-издание «ГОРДОН» Дмитрия Гордона, бывший министр финансов Игорь Уманский, решился на откровенное интервью.

Первым серьезным вопросом, который поставил Гордон было, цитируем: Я везде читаю, что ваше увольнение произошло из-за принципиальных разногласий с премьер-министром Шмыгалем. В чем суть вашего конфликта?

У министра финансов достаточно широкие полномочия. Если брать вопрос бюджетной сферы, то полномочия уникальные, которые не может взять на себя даже все правительство в целом. Всегда, когда любой человек соглашается на должность премьер-министра, для него, в моем понимании, главными являются четыре должности в правительстве: министр финансов, министр юстиции, разумеется, министр Кабинета Министров и — желательно — министр экономики. Если у него есть эти четыре министерства, в принципе, у него есть практически все правительство.

Гордон спросил, Шмыгаль слабый премьер, на что Уманский ответил:

К сожалению, пока я не увидел глубины в его работе. С точки зрения организации, с точки зрения личностной подготовки — это есть. Но с точки зрения работы на таком уровне — я не уверен, что он достаточно квалифицирован и подготовлен.

Мне кажется, в голове и у Владимира Александровича, и у многих политиков сформирован миф о том, что есть запрос на новые лица в управленческой среде. Или новые лица, или подготовленные, профессиональные лица? Понимаете? И здесь конфликт между этими двумя тезисами. Пытаясь назначить новых людей, мы это видим постоянно, мы оказываемся в ситуации, когда эти люди не квалифицированные, не подготовлены. Они когда-то могут быть подготовленными, у них хороший потенциал, например, как у того же министра финансов нынешнего, которого вместо меня назначили, возможно, как у того же Шмыгаля или Гончарука, но они не прошли определенной подготовки.

Когда происходило формирование второго правительства при президентстве Зеленского и когда меня приглашали, вопрос стоял именно так: нужно сформировать профессиональное, действительно технократическое правительство. У нас многие правительства пытались назвать технократическими, например предыдущее. Оно не является по определению. Тот состав и те фамилии, которые обсуждали, когда эта идея возникла, и те фамилии, которые вышли в конечном итоге, — это, как говорят в Одессе, две большие разницы.

Кроме того, Гордон отметил, на днях уволены с их должностей глава таможни Нефедоа и глава налоговой Верланов, к которым у вас были большие претензии. Какие?

Часто в прессе пишут и говорят о том, что я их обвинил в коррупции. Нет! Я показывал это премьер-министру и президенту: те схемы, которые работают сегодня с использованием таможенных и налоговых органов, возможны только при содействии или умеренном бездействии сотрудников этих служб. Политическая ответственность первых лиц здесь, по-моему, однозначна. Они долгое время были в должности и не только не поломали этих схем — во время их руководства объем этих схем значительно увеличился. Они по признаку политической ответственности должны уйти с должности. Должно быть заменено главных руководителей в главных точках, где необходимо осуществлять соответствующие действия по остановке тех или иных операций, выявление рисков, по недопущению вбросов в информационные системы или их изломы.

Они начали разрастаться в течение последних полутора лет. С учетом того, что Верланов и Нефедов уже около года возглавляли эти службы и правительство Шмыгаля для них уже третее… Многие у нас забыли, что их назначили, еще когда премьером был Гройсман. Безусловно, заинтересованность президента Зеленского и задачи, которые он мне в частности ставил, — навести порядок в этих сферах. Что я и начал делать. А в конечном итоге это вылилось в недоразумение в личных отношениях и в построении совместной работы с премьер-министром.

Вы Нефедову и Верланову говорили о том, что они ничего не делают для преодоления этих схем и наведения порядка? В глаза говорили? — спросил Гордон, на что Уманский ответил:

— Я у них спрашивал, что они делают. Их ответы были кардинально разными. Поскольку они кардинально разные люди, с кардинально разной ролью — уже в прошедшем времени — в налоговой и на таможне. Когда в прошлом или позапрошлом году изменили закон о госслужбе и появилась норма, министр может после назначения уволить своих заместителей и всех руководителей центральных органов исполнительной власти по политической причине, я не видел смысла входить в полемику ни с Нефедовым, ни с Верлановым. Повторюсь, они довольно долго в должности и, если они не понимают, что там происходит, они не соответствуют своей должности. Если они понимают, но это происходит, тогда ответы должны давать уже другие органы.