"В НАШЕЙ СЕМЬЕ ДЕМОКРАТИЯ": ПЕРВАЯ ЛЕДИ УКРАИНЫ РАССКАЗАЛА ОБ ОТНОШЕНИЯХ В СЕМЬЕ
Марина Порошенко во время разговора с ведущей программы "Рандеву" Яниной Соколовой рассказала о своих инициативах и предпочтениях, а также об отношениях в семье и воспитания детей, — Коррупция Инфо
Популярное: ШОК!!! Уволили скандальную чиновницу за пост в Фейсбуке. Такого еще точно никто не писал.
– Сегодня у нас особенный выпуск, потому что нет особого гостя, точнее гостью. До дня Матери к нам пришла многодетная мать и первая леди Украины. Марина Порошенко в "Рандеву". Госпожа Марина, мои поздравления.
– Приветствую вас.
– Я благодарю, что сегодня ко мне пришли. Мы на самом деле долго ждали, наконец представилась такая возможность. Вы не единственная первая леди и жена из наших пятерых президентов, которая нашла в себе смелость быть публичной. И это для украинцев, для вас, наверное, я могу так сказать, определенное испытание, так? Ну мой вопрос: почему?
– Испытание, потому что действительно я не могу сказать, что я публичный человек и что для меня это обычная жизнь. Это одна из тех вещей, которая объединяет людей. И мне захотелось сделать этот статус как объединяющий для украинцев, чтобы они гордились. Гордились статусом первой леди без фамилии. Это неважно – буду я или кто-то другой, но у нас так мало вещей, которые объединяют украинцев, которыми мы все гордимся. И очень важно поддерживать такие позитивные проекты, позитивные вещи в обществе, которые объединяют, которые дают надежду на лучшее будущее. Которые, когда люди вспоминают, они говорят: "Это классно, это наше, это украинское".
–Да. Давайте сейчас посмотрим видео с 15 мая.Первая леди Украины Марина Порошенко будет поощрять поднять ягодицы украинцев, заниматься зарядкой. давайте посмотрим анонс одного из украинских телеканалов. Знаете, когда появилось это видео в Интернете, я сделала над собой усилие, я почитала комментарии под постом, их там было сотни. И я очень много увидела такого осуждения и анализа, мол, первая леди, лучше она пошла бы там в госпиталь, перевязывала раны бойцам, чем здесь сейчас приседает и скачет. Тогда я зашла и посмотрела очень похоже на это видео, видео Мишель Обамы, которая в эфире танцевала, занималась зарядкой. Говорила: "Гей, американцы, дайте мне пять, мы с вами должны двигаться, делать нашу нацию здоровой!" В комментариях под этим видео были исключительно положительные отзывы американцев. И тогда я задала себе вопрос: в чем суть этой критики? У меня вопрос к вам: это наша ментальная привычка или что-то другое? Как вы относитесь к этой критике?
– Мне просто захотелось поделиться частичкой своей жизни. Каждое утро я занимаюсь спортом, и считаю, что это очень важно, когда каждый человек занимается спортом и ведет здоровый образ жизни – это то, что приведет к здорового украинского общества. И если в результате этой передачи хоть какой-то процент людей заохотиться и начнет заниматься спортом, я думаю, что моя миссия будет выполнена в этом смысле. Но еще этот проект – это такая маленькая тайна, забегая вперед – имеет и социальную составляющую. Мы решили на этой передаче предлагать флешмоб, и чтобы в соцсетях люди выложили видео, как они занимаются спортом. И от количества выложенных видео Благотворительный Фонд Порошенко перечислит сумму для поддержки Луганской детской молодежной школы для людей с инвалидностью, которая является школой паралимпийского резерва Украины.
– Знаете, я вспоминаю интервью Хиллари Клинтон. Она сказала такую штуку – "труднее, когда я была женой Билла, – уже и не сенатором и не претендентом на пост президента – труднее всего было не поддаться этому течению работать на потребность, быть понравившимся прессой, и теми, кто там окружает ее, а позитив и негатив моего мужа". Вот вы нашли тот баланс между тем, чтобы найти в себе силы быть нейтральной к мнению окружающих, или еще нет? Или это и является причиной вашего волнения каждый раз, когда вы входите в кадр?
– Я думаю, что только человек, который безразличен, не переживает. Если ты не безразлична, если для тебя очень важна твоя дело, важно получить результат, важно, чтобы этот результат был полезен для многих людей. И это не какие-то пафосные слова. А все, что мы делаем, мы делаем для того, чтобы кто-то это воспринял. Кто сказал, что это очень важное дело, что это нужно, что это назрело, что это будет хорошо на будущее. И тогда мы чувствуем счастье, когда мы чувствуем, что мы сделали какую-то очень важную, нужную людям и обществу дело – тогда мы счастливы.
– Одна из таких дел – это невероятно трогательное видео, мы сейчас его покажем нашим зрителям. Оно называется: Пасха для особых. Когда я впервые его увидела в Интернете, мои слезы текли рекой. Это видео создал Богдан Кутепов, давайте сейчас вместе его посмотрим. Я знаю, что в эти дни парламент должен проголосовать, надеюсь, что это произойдет, Президент внес предложение относительно голосования за такую новую инициативу под названием школа для всех. Это слоган новой инклюзивного образования. Расскажите в двух словах, что это такое и почему украинцам стоит уже поработать над собой и понять, что особые дети, они особенные для каждого родителя, для каждого врача. Но они имеют право быть в школе на равных с теми детьми, которых мы называем условно медицински нормальными, как это принято в обществе. Как у вас появилась эта идея?
– Они называются, что "типично развивающихся".
– Вот так, вы как врач можете мне точно это сказать.
– Каждый ребенок для своих родителей особенный. И с этим трудно спорить. Каждые родители хотят дать своему ребенку все самое лучшее: чтобы она могла получить лучшее образование, чтобы она могла надеяться на лучшее будущее, чтобы она стала здоровее, счастливее. И в этом мы реализуемся. Мы реализуемся в своих детях, и это очень важно. И до этого проекта я пришла, потому что он для меня объединил очень важные шаги всей моей жизни. Во-первых, как врач по профессии я понимала, насколько важно поддержать детей, имеющих особенности развития, и как им тяжело в обществе. И если общество их не поддержит, какое будущее мы можем им предложить? Во-вторых, я понимала, что все равно это дети, которые растут. И сегодня они дети, а завтра они уже станут взрослыми. И если они потеряют это время, когда они могли бы получить качественное образование, то мы не можем ожидать, что эти люди станут полноценными гражданами нашего общества. И, опять же, государство должно и дальше опекать уже этими взрослыми людьми.
– А вы отслеживаете судьбу, вообще этот путь? Как сейчас нам быть вот с такими детьми, которые, по сути, будем с вами откровенными, нашему государству ну до конца и не нужны?
– Мы просто сейчас имеем результат несовершенной системы. Мы очень много сейчас общаемся с педагогами, с преподавателями. И мы видим, насколько они действительно ждут этого толчка, который они сейчас увидели с нашей стороны. И для них это как глоток свежего воздуха, они счастливы, они действительно могут сейчас начинать заниматься этим делом по внедрению инклюзивного образования. Вообще вся эта система начинается почти с рождения ребенка и заканчивается уже в 18 лет, когда дети становятся взрослыми, они получают профессию и могут уже дать себе совет. Они могут быть самостоятельными гражданами общества и рассчитывать на свое будущее. Мы очень много путешествуем сейчас различными странами. И в каждой стране мы изучаем опыт инклюзивного образования. И мне очень запомнилась наша собеседование с работниками Департамента образования штата Нью-Йорк. Когда я спросила, а как быстро вы получаете от государственных структур финансовую помощь на ваши нужды? Они говорят: "Сразу как мы попросили их об этом". Я говорю: "Как красиво". А они даже удивились, говорят: "Что здесь такого? Мы же воспитываем будущих налогоплательщиков".
– Безусловно, они заинтересованы в этом.
– Они заинтересованы поддерживать на этом этапе, потому что они понимают, что в будущем эти люди будут независимыми от поддержки государства. Я думаю, что в будущем, может, даже инклюзивная форма образования станет очень популярной и модной в Украине.
– Дай Бог. Давайте о ваших детях. Я знаю, что они учатся за рубежом и довольно давно. Во-первых, скажите почему за границей? Не доверяете нашем образовании?
– Я согласна с вами, что три года, которые они учатся за границей, почти еще сейчас проходит третий год, но для мамы это очень длительное время, и для меня это очень долго. Но до этого они учились в Украине и, честно говоря, для нас это более был пример их старшего брата, который получил британское образование, и затем вернулся в Украину. И сейчас они очень гордятся своим старшим братом и также после того, как они получат образование, обязательно вернутся домой, в Украину. Потому что они очень скучают за домом. И даже в мечтах не могут себе представить, чтобы они не вернулись домой.
– Вот так? То есть обязательно вернутся. Ну а как вам как маме? Насколько понимаю, еще детей в подростковый возраст, когда нужно более внимательно контролировать все, что с ними происходит. Вы не видите их 24 часа в сутки, у вас существует какое-то правило такого звонка вечернего или утреннего?
– Правило вечернего звонка существует, и оно работает обязательно. Но, вы знаете, может, даже потому, что мы сейчас ограничены в общении, эти общения для нас стали очень важными и очень насыщенными. И мы уже не теряем время и ценим каждую минуту, которую мы общаемся вместе. И наши разговоры уже более нагружены каким-то смыслом. Мы советуемся, мы обсуждаем, мы планируем и действительно очень ценим эти общения. Я хочу сказать, что когда наш отец шел в президенты, и он пришел домой и посоветовался на семейном совете с нами, как мы это видим, как мы это поддерживаем или нет. И я как жена сказала, что я поддерживаю все, что ты будешь делать, и все что смогу буду тебе помогать. Дети были не столь решительны. Девушки скорее поддержали, сказали, что "отец, делай, как ты считаешь нужным". Михаилу тогда было 12 годков, он подошел к отцу и сказал, что "у меня сейчас такой возраст, папа, мне очень будут нужны твои советы, чтобы было время, которое ты мог уделять мне". А отец сказал, что "извини, но я сейчас уже буду больше обращаться за твоими советами, и мне будет нужна твоя поддержка. Поэтому от того, как ты будешь учиться, как ты будешь себя вести, будет зависеть и твоя поддержка меня". И, честно говоря, тем, как дети относятся ответственно к своему отцу, как они учатся, как они себя ведут…
– Как вы учите детей не быть "мажорами", я могу так спросить? На самом деле это распространено сейчас у детей наших чиновников, Президента в том числе. Это очень тонкий такой момент образования, так? Окружение все же влияет на наших детей?
– Да. Мои дети не относятся к "мажоров". Они, несмотря на свой еще очень юный возраст, уже очень многое в жизни умеют. Очень много они получили знаний. И вообще я стараюсь… Мне иногда говорят, что я очень такая, знаете, жестокая мать…
– Вы жестокая? Да ну.
– Потому что я не даю своим детям возможность отдыхать, я их все время очень сильно нагружаю. Но я говорю: "Для того, чтобы ничего не делать, я им не нужна. Они это сделают и без меня". Я им нужна для того, чтобы помочь им как можно больше научиться, пока у меня есть эта возможность им помочь в их обучении. А потом, когда они уже научатся, когда станут самостоятельными, пусть они сами решают свое будущее.
– Мы сейчас покажем нашим зрителям и вам видео, как дети приветствовали Петра Порошенко с днем отца, очень трогательное видео, я думаю, что вы его видели, наверное, не один раз. Это происходило в них, наверное, в Лондоне? Это во время учебы. Вот такие вот слова. У вас очень красивые дети, очень похожи на вас, на Петра Алексеевича. Знаете, что хочу спросить: изменился ли Петр Порошенко с момента, когда он стал Президентом, как это влияет на детей? Фотографии в Фейсбуке, которые неустанно обсуждаются: что ты надел, куда ты пошел, с кем ты сфотографировался, кто твои друзья в Лондоне? Ну и все остальное – это бремя, правда?
– Когда это используется и искривляется, опять таки, недоброжелательными людьми, которые сразу хотят исказить информацию, подать ее неправильно, подать ее в том направлении, чтобы это была какая-то, знаете, уже какая-то политическая акция и используют в этом детей – это просто больно, потому что они касаются того, чего… Это непорядочно, ты это чувствуешь, ты не защищен от этого, ты не можешь сказать ничего в ответ. Единственное, что я верю, что эти люди, которые это делают, они тоже дети и тоже имеют близких, пусть они просто задумаются, чтобы было, если бы поступили так с их детьми. Как бы они на это реагировали? Они сказали бы что-то на защиту свое, своих детей или они продолжали бы не обращать на это внимание, или как-то еще себя вели? Как ты относишься к человеку, так и человек будет к тебе относиться. Если ты делаешь что-то плохое людям, тебе это вернется. Если ты делаешь что-то хорошее, ты получаешь то же в ответ. Я в это верю, и я просто предлагаю людям делает лучше хорошие вещи. И тогда вы получите также и ответ хорошую. Не делайте плохо, его и так достаточно вокруг.
– Вы мне скажите, я общалась с Женей буквально там несколько минут, она приходила, ей интересно было как журналистика устроена, новости, интересовалась, как все происходит. И она да, очень с юмором, критиковала отца за английский язык, потому что у Жени она совершенна. Она: "Ты слышала, как он это сказал?" Это было настолько забавно и классно, что она настолько откровенно его критикует, потому что это такой честный момент отношений, он очень важен. Часто дети говорят отцу какие-то замечания относительно политики? С чем они не согласны, есть какие-то такие вещи?
– У нас в нашей семье демократия. Дети могут говорить все, что они считают нужным. Они могут исправлять наши ошибки вещественные.
– Вот так? Даже так?
– Да. Ну я вообще, если они даже исправляют отца, я уже молчу за свой английский язык.
– Вы самокритичны.
– Но при этом, когда мы оказываемся за границей вместе, все ровно говорю почему-то. Они меня исправляют, но я говорю. Я говорю: "Давайте я буду молчать, говорите вы". "Нет, мама, ты говори дальше".
– Дают возможность вам практиковаться.
– Но это нормально. У нас очень дружеские отношения. Мы слушаем одну и ту же музыку.
– Какую музыку слушаете? Рассказывайте.
– Михаил слушает более там рэп, Женя более слушает рок, Саша там хип-хоп или еще там…
– Саша хип-хоп? Она такая лирическая и слушает хип-хоп? Да, это интересно.
– Но для меня самое главное в музыке – это качество. Я считаю, что музыка должна быть качественная в первую очередь. Будь она классическая или она современная, я очень много слушаю украинских певцов. Моя самая любимая певица – это Внучка.
– Да ну? Слушайте… Вы слушаете Внучку?
– Да, мне очень нравится ее…
– Это интересно, она невероятная.
– Да, она космическая.
– Космическая, и "Это мой город", оно настолько сидит в голове, что иногда ты выходишь на улицу, радуешься тому дню и поешь ее про себя.
– Это так и есть.
– Мы сейчас покажем вам еще одно видео. Это видео уже носит такой романтический характер. Президент не часто… Он, наверное, такой характер высказывать на людях, как это делал Барак Обама, свои чувства к жене, мне кажется, что это было в каждом спиче. Президент имеет другой характер, но тем не менее это все очень четко, метко, ну и в тему в той ситуации, в которой он это делает. Покажем сейчас вам видео с 8 Марта. Вы его видели? Вот такие вот слова – 33 года…
– Это очень трогательно, честно.
– Вы этого не видели?
– Мне очень приятно, что вы напомнили эти кадры.
– 33 года – это целая жизнь. И, я думаю, что вы видели разного Порошенко за все эти годы. Он изменился за эти годы? Как Порошенко изменился с тех пор как стал Президентом?
– Мы все меняемся – это абсолютно нормально, и он изменился. Я могу сказать то, что он стал более терпимым, он стал мудрее, если можно так сказать. Он вообще мудрый человек. Но он ко многим вещам стал относиться не временно, не так, как требует первая реакция. Он видит намного дальше вперед, и он иногда… Мы все реагируем иногда очень эмоционально, если нам что-то не нравится или что-то неожиданное такое случается, быстро…
– Порошенко из таких, правда? Он эмоциональный?
– Он был таким все время, а сейчас я уже вижу, что он взвешенно смотрит на эти вещи. Он держит удар, он может сконцентрироваться и не поддаться временным первым эмоциям. Он может оценить ситуацию и увидеть, как оно получится в будущем. Иногда я не выдерживаю, знаете, говорю: "Что же ты так спокойно, надо то, надо то, давай быстрее, побежали". А он говорит: "Остановись, не надо…""Тогда объясни". И когда он объясняет, я понимаю, что действительно не надо было этой реакции первой. Время все расставляет на свои места.
– Говорят, что Порошенко был гениальным министром иностранных дел. В том дипломатическом статусе он всегда умел договориться. Об этом неустанно говорят политтехнологи, политические журналисты.
– Это его образование.
– Это его образование и на самом деле…
– Он дипломат по специальности.
– Да, и говорят, что это сейчас нам очень помогает в тех встречах в международном формате, в которых Порошенко лучше всех предыдущих президентов.
– Это очень важно. Международная поддержка и мировая поддержка, европейская поддержка, она настолько нам сейчас важна, потому что мы бы не выдержали в этом противостоянии одни. Вообще говорят – один в поле не воин. И очень важно, чтобы были друзья, чтобы была поддержка, чтобы мы могли рассчитывать на единомышленников, на тех людей, которые точно нас не подставят, не бросят в самый неожиданный момент.
– А вы видите таких европейских лидеров?
– Все равно происходит ротация в каждом государстве, время истекает и лидеры меняются. И каждого времени для нас это тоже испытание и вызов, мы ждем, кто же будет следующий? А он будет нас поддерживать или нет? А как у нас с ним потом будут происходить отношения? И это действительно уже такие вещи, когда мы были закрыты в советском обществе, мы были лишены этого общения с мировым сообществом. Мы не понимали, что там происходит за той высокой стеной, которой нас загородили. А сейчас мы уже ощущаем, что мы часть Европы, и часть мира – и это круто.
– Переходим к блиц-вопросов. Они будут очень коротенькие. Эти блиц-вопросы, которые будут иметь короткие вопрос – короткий ответ. Вы готовы?
– Попробуем.
– Госпожа Марина, самый ценный совет, который вам когда-то дала ваша мать?
– В первую очередь быть человеком.
– Вы когда-то чувствовали усталость от своего статуса?
– Я чувствую ответственность от своего статуса.
– Президентство изменило Петра Порошенко?
– Да, мы об этом сегодня говорили.
– Что вы больше всего цените в людях?
– Честность.
– Ваш прожиточный минимум?
– Не считала.
– Почему в первую очередь должен научить детей мама? Сегодня у нас день матери, об этом говорим.
– Я думаю потому, что нас учат родители, мы передаем своим детям – тоже в первую очередь быть человеком, быть патриотом.
– Любимое блюдо Президента?
– Домашняя котлета с гречневой кашей.
– Так все просто?
– Да. А еще с соленым огурцом.
– Чего никогда себе не позволит первая леди Марина Порошенко?
– Я много чего себе не позволяю, кстати. Но, может, нарушить субординацию.
– Вот так. Мишель Обама или Мелания Трамп?
– Мишель Обама.
– Вы спорите с Президентом?
– Да.
– Сколько процентов одежды в вашем гардеробе украинского производства?
– Не считала, но сейчас процент увеличился намного, так.
– В связи с чем?
– Кстати, я сейчас тоже в украинском наряде.
– Очень красивое ожерелье. Это к Евровидению? Оно очень созвучно с символом, но в патриотических цветах. А кому чаще всего звоните?
– Детям.
– В вашем доме много ненужных подарков? Ну знаете, часто дарят высокопоставленным чиновникам всяких лошадей там, часов из дерева и все остальные.
– Мы стараемся не приносить подарки домой. Они хранятся… Президентские подарки хранятся в Администрации Президента, затем будут выставлены в Мариинском дворце, когда там закончится ремонт. А мои подарки, которые дарят, они все хранятся в офисе Фонда Порошенко. И мы вас приглашаем, покажем – это, в основном, детские поделки. И они очень ценны для меня. Также я стараюсь потом эту коллекцию как-то показать обществу, потому что это будет интересно.
– Это очень интересно. Вы смотрите сериалы?
– Нет, не имею времени.
– Вас легко растрогать?
– Да.
– Что вас может растрогать?
– Человеческие страдания, несправедливость, боль.
– С кем дружите из первых леди мира?
– Опять же, за счет того, что происходит постоянная ротация, мы со многими первыми леди знакомы. И когда мы встречаемся на каких-то совместных мероприятиях, нам есть о есть о чем поговорить. Но, я понимаю, что мы все заняты, они заняты, они ведут много социальных проектов и поэтому близко мы не общаемся.
– Сколько раз вам предлагали стать кумой? Часто ли вы отказываете?
– У меня есть трое крестных детей, и все они были до того, как я стала первой леди.
– А предлагали после того?
– Нет.
– Вы едите конфеты "Рошен"?
– Им. С удовольствием.
– С удовольствием? Какие самые любимые?
– Я думаю, что "Птичье молоко".
– Любимая песня?
– "Это мой город".
– Идеальное утро Марины Порошенко, которым он является?
– Идеальное утро, когда все идет по расписанию, когда я вовремя встаю, могу помолиться, пойти позаниматься спортом, выпить утреннюю чашку кофе, и после этого пойти на работу.
– Как вы можете описать себя в трех словах? Вот Марина Порошенко в трех словах. Можете подумать.
– Мама, врач, общественный деятель. Четвертое еще, я извиняюсь, я не могу этого не сказать.
– Да, говорите.
– Жена.
– Забыли про довольно важную роль. Научите украинок как сделать так, чтобы живя 33 года рядом с мужчиной, сделать его Президентом? Есть какое-то одно ключевое слово, которое вы бы посоветовали украинкам?
– Поддерживать и верить в своего мужчину.
– Ваш лучший друг?
– Муж.
– Какова ваша идеальная страна для путешествий?
– Украина. Я ее, кстати, еще не всю увидела. И мечтаю о том, когда… Мы когда начали с мужем путешествовать украинскими местами, городами. Я хочу продолжать это.
– Хочу спросить вас, что вы больше любите: слушать или говорить?
– Слушать.
– А кому хотите сказать "спасибо"? Есть ли такой человек, или группа людей, которым, возможно, вы долгое время хотели сказать "спасибо", но не было возможности?
– В первую очередь родителям. Я благодарю и маме, и папе за то, как они меня воспитали, за их любовь, которую я чувствую и сегодня, не смотря на то, что они уже старенькие, и сами требуют и внимания, и поддержки, и любви. Я извиняюсь, что, может, я сейчас не столько им ее сейчас могу дать этого внимания и поддержки, сколько они требуют. Но в душе я все время помню о них.
– Я сейчас напоследок покажу вам одно видео – это интервью Хиллари Клинтон. Интервью, которое она дала господину Познеру, находясь с визитом в Российской Федерации. И оно о ней и о Билла. Сейчас вам покажу кусочек. Не исключаете ли вы фактор того, что Марина Порошенко может попробовать себя в политике?
– На сегодняшний момент я об этом не думаю, но, знаете, как говорят «никогда не говори никогда».
– Да. Я благодарю сегодня за наш разговор, мне было чрезвычайно приятно. Я думаю, наши зрители будут обрадованы теми ответами и теми вопросами, которые многих интересуют.
Янина Соколова, "5 канал"
